Мочалкин ([info]mochalkin) wrote,
@ 2008-07-15 00:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цензура = Свобода Слова (администация Стихи.ру)

Не так давно я написал и опубликовал на сайте Стихи.ру юмористический стишок «От противного к пра-ативному». Народ почитал сие творение и, оставив несколько улыбчивых рецензий, казалось бы, забыл об этом стишке совершенно. Однако, по прошествии нескольких часов, это произведение было стёрто бдительным модератором:

Здравствуйте,

Ваше произведение «От противного к пра-ативному» было удалено модератором. Текст удаленного произведения:

Кто не знает Леру Петухова?
Знают Петухова вся и всё.
Ведь не сыщешь рейтинга такого
У Верлена, Фета и Басё.

Рейтинг, прямо скажем, поднебесный,
Только Лера скромен и учтив -
Неспроста на фото он из «Сессны»
Пятой точкой целит в объектив.

А недавно фото видел - Ах ты!
Удивлю я вас наверняка -
Лера пятой точкой целит с яхты,
Да не в объектив, а в мужика.

Как же напускали фарисеи
На девиц пленительный туман -
Лера - величайший из плейбеев
И неисправимый дуньжуан?

Плачьте, девы! Женщины, рыдайте!
С юных лет, до самых до седин!
Меньше мужиков теперь на сайте,
Но зато пра-ативный - плюс один...

Причина удаления: нарушение пункта 3.3 правил пользования сервером: Авторам следует соблюдать уважительный тон при общении друг с другом. Не допускаются оскорбительные высказывания и угрозы в адрес авторов или третьих лиц, а также цитирование оскорбительных высказываний и угроз.
 


Далее привожу мою переписку с модераторами, без изменений.

Я:
- На сайте нет автора «Лера Петухов», проверено. Не могли бы вы мне объяснить, кого я оскорбил и кому угрожал? Я требую восстановить это произведение.

Администрация:
- Зато Яндекс находит несколько Валериев Петуховых, среди которых генерал-майор милиции, начальник Управления МВД, а также военный судья, назначенный по делу Ульмана. (Стихи.ру: ответ административной службы на запрос 100 от 07.07.2008)

Я:
- Вы издеваетесь? Это случайное совпадение)) Восстанавливайте, и я сразу исправлю «Петухов» на «пИтухов». Проверил в «гугле» - нет таких генералов))

А:
- Сегодня блогеру Савве Терентьеву дали год условно за аналогичное высказывание в ЖЖ (см. новости). Надеемся, что Вы не хотите быть следующим. (Стихи.ру: ответ административной службы на запрос 100 от 07.07.2008)

Я:
- Какое отношение имеет и з в е с т н о е высказывание блогера Саввы Терентьева к содержанию моего безобидного юмористического стишка?

А:
- В Вашем стишке содержатся признаки деяний, предусмотренных 130 статьей УК РФ, приговор был по 282, в остальном ситуации сходны. (Стихи.ру: ответ административной службы на запрос 109 от 08.07.2008)

Я:
- Уважаемая администрация, если в моём стишке содержатся признаки деяний, предусмотренных 130 статьей УК РФ, то может быть Вы хотя бы просветите меня - к т о п о т е р п е в ш и й?
Или я могу узнать это только на судебном процессе?


А:
- Потерпевший - Валерий Петухов. Более того, статья 129 в части 2 не является статьей частного обвинения. Ее признаки также содержатся в Вашем тексте. (Стихи.ру: ответ административной службы на запрос 133 от 10.07.2008)

Я:
- Ну раз вы настаиваете, поговорим о статье 129 УК РФ и о самом понятии "клевета".
В статье 129 УК РФ говорится, что Клевета - это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Вот я и спрашиваю вас, чью репутацию я подорвал, и чью честь опорочил? А главное - чем?
Далее... Только сайт Одноклассники, например, выдал мне аж 30 Валериев Петуховых. Вы можете доказать, что в моём произведении речь идёт о вполне конкретном Валерии Петухове, а не о вымышленном персонаже?
 

А: 
Конечно доказать не можем, но в нашу задачу это не входит, как и проведение следствия. Тексты удаляются по признакам деяний, представляющих состав УК. (Стихи.ру: ответ административной службы на запрос 147 от 11.07.2008)

Я:
Т.е., уважаемая администрация, этим ответом вы признаёте то, что на сайте Стихи.ру вы занимаетесь цензурой? Проверяли ли вы соответствие ваших действий конституции РФ? Не несут ли в себе они (цензура) признаки деяний, предусмотренных УК и ГК РФ. Надеюсь на такой же исчерпывающий ответ, как и на предыдущие вопросы.


А:
-Ответ на этот вопрос содержится здесь: http://www.stihi.ru/about/pravo/comments.html#1 (Стихи.ру: ответ административной службы на запрос 165 от 13.07.2008)

Я:
- Ответ неудовлетворительный.
Дайте, всё-таки, ответ по существу вопроса, по статье УК, которой Вы меня пугаете.
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
Кого именно я оскорбил и в чём выражено это оскорбление?
А документ, на который Вы ссылаетесь, мало того, что не имеет юридической силы, так в нём Вы, уважаемая администрация, сами признаёте нарушение Вами Конституции РФ.
В соответствии со статьей 29 Конституции РФ, каждому гражданину «гарантируется свобода мысли и слова».
Ваше толкование Конституции в духе того, что Ваше право запрещать публикацию "будет являться не цензурой, а проявлением свободы средства массовой информации, которая гарантирована Конституцией РФ."(с)
ничего, кроме улыбки и отсылки к "1984" Оруэлла, где тоже декларируются слоганы "Мир - это война!, Свобода - это рабство!, Невежество - это сила!".
Или Вы считаете себя вправе истолковывать Конституцию?
Вам не кажется, что вопрос назрел для общественного обсуждения?



Ответа на последнее письмо я не дождался, а молчание, как известно, знак согласия.

Ну что, пишущая братия, есть повод к обсуждению.
Поздравляю вас с введением цензуры на Стихи.ру. Теперь, упаси оспидя, написать на Стихи.ру «превед медвед!» - в суд вас отправят басманый, а страницу сожгут и прах её развеют над Красной Площадью! Да и вообще не называйте имён, не называйте фамилий!

А может в действиях администрации сайта есть своя сермяжная правда?

Чешу репу, потому как судьбина злосчастного юзера Саввы Терентьева прямо вот тут в жж перед глазами, но и стишок жалко... а уж своего ПРАВА писать то, что хочу и как хочу и вовсе. 



UPD

Получен ответ от администрации:

Вы спрашивали про цензуру, по ссылке разъяснения. Юридическую силу имеет пользовательский договор, который содержит пункт 5.2. Противоречия с конституцией здесь нет, никто не мешает Вам мыслить и говорить, но мы не обязаны это публиковать.

А:
Вы унизили честь Валерия Петухова в неприличной форме, этот вопрос Вам уже неоднократно разъяснялся. Наша с Вами беседа зациклилась по кругу, и если у Вас нет новых и содержательных вопросов, то давайте ее закончим.

Тоесть речь идёт не о конкретном Валерие Петухове, а о среднестатистическом или, точнее, условном. Только каким образом этого условного В.П. можно оклеветать? Маразм.

Нет ни одного гадкого слова, которое не было бы дано человеку в качестве фамилии. Счастлив человек, получивший по наследству фамилию Баранов. Не обременены никакими тяготами и граждане с фамилиями Баранович и Барановский. Намного хуже чувствует себя Баранский. Уже в этой фамилии слышится какая-то насмешка. В школе Баранскому живется труднее, чем высокому и сильному Баранову, футболисту Барановскому и чистенькому коллекционеру марок Барановичу. И совсем скверно живется на свете гр. гр. Барану, Баранчику и Барашеку. Ильф и Петров "Светлая личность"


Пункт 5.2 гласит:

"5.2. Интернет-компания имеет право в любой момент времени отказать Пользователю в предоставлении технических возможностей для публикации определенного произведения или всех произведений сразу, удалив их со своего сервера."

Б е з    п р и ч и н ы? 


UPDD

Интересненько развил тему мой френд

[info]igor_king

 

UPDDD Теме дали продолжение:


[info]al_axe - Стихи.ру. Когда умирают иллюзии или Кремлёвские "ветры
[info]mbpolyakov - О цензуре в интернете
[info]skandaluga - Сайт Стихи.ру ищет "своего" Савву Терентьева?



(Post a new comment)


[info]n_y_m_p_h
2008-07-15 06:30 am UTC (link)
обидно, не расстраивайтесь!

(Reply to this) (Thread)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:22 pm UTC (link)
Я не расстраиваюсь, поверьте. Не в этом дело.
Вот тут лучше - http://igor-king.livejournal.com/13947.html

(Reply to this) (Parent)


[info]talsy
2008-07-15 07:43 am UTC (link)
Замените Леру на Гришу или Мишу и снова опубликуйте.
Интересно, что будет.

(Reply to this) (Thread)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:23 pm UTC (link)
На самом деле я заменил пЕтухов на пИтухов и опубликовал. Пока висит, но модераторов я в известность не ставил ;с)

(Reply to this) (Parent)


[info]denfighter
2008-07-15 08:02 am UTC (link)
1984. Уже скоро.

(Reply to this)


[info]to_the_future
2008-07-15 08:05 am UTC (link)
Стихи.ру в своем праве, вы с ними договор на публикацию не заключали.
Сделайте свои стихи.ру с блэкджеком и шлюхами и публикуйтесь.

(Reply to this) (Thread)


[info]city_rat
2008-07-15 08:29 am UTC (link)
Вообще-то заключал - соглашение об использовании ресурса это вполне себе договор. И в законности пункта об отказе без причин, вообще говоря, не уверен - но это вообще очень зыбкое место права: где кончаются публичные договора.

Но прикол-то не в этом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]to_the_future
2008-07-15 08:35 am UTC (link)
В чем прикол я понял.
По поводу зыбкого места права - ну знаешь, тогда бан в любой его форме в любом форуме/чате/ЖЖ незаконен нах. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]city_rat
2008-07-15 09:55 am UTC (link)
Если сайт с открытой регистрацией, и бан по основанию "без объяснения причин" - то да, можно настаивать на незаконности. Хотя здесь в законе дыра, в области "инфономики" там дыр вообще полно, и это плохо, так как дыры, на самом деле - это не лазейки, а ловушки.

(Reply to this) (Parent)


[info]steissd
2008-07-15 08:37 am UTC (link)
Ну, поменяйте Леру на Васю, Колю, Геру и т.п. (на что согласится цензор сайта). Петухова убирать нельзя, ибо это аллюзия на ориентацию персонжа.

(Reply to this) (Thread)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:27 pm UTC (link)
Леру тоже нельзя менять ни в коем случае. Поменял в фамилии Е на И, правда цензора спрашивать не стал. Спросил у гугла :с))

(Reply to this) (Parent)


[info]kshk
2008-07-15 08:53 am UTC (link)
У Кравчука просто очередной приступ, видимо. Летнее обострение.

(Reply to this) (Thread)


[info]evgenyivanov
2008-07-15 09:29 am UTC (link)
+ 1

(Reply to this) (Parent)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:29 pm UTC (link)
Мне кажется, что это обострение уже не зависит от времени года :с))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kshk
2008-07-15 06:56 pm UTC (link)
Возможно, обострение обострения...

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]evgenyivanov
2008-07-15 09:13 am UTC (link)
http://evgenyivanov.livejournal.com/618025.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/592306.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/590248.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/589098.html

(Reply to this) (Thread)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:32 pm UTC (link)
Кравчук-с...

(Reply to this) (Parent)


[info]evgenyivanov
2008-07-15 09:35 am UTC (link)
Подкараулил этого кота гражданин в тот момент, когда животное с
вороватым видом (что же поделаешь, что у котов такой вид? Это не оттого, что
они порочны, а оттого, что они боятся, чтобы кто-либо из существ более
сильных, чем они, -- собаки и люди, -- не причинили им какой-нибудь вред или
обиду. И то и другое очень нетрудно, но чести в этом, уверяю, нет никакой.
Да, нет никакой!), да, так с вороватым видом кот собирался устремиться
зачем-то в лопухи.
Навалившись на кота и срывая с шеи галстук, чтобы вязать его, гражданин
ядовито и угрожающе бормотал:
-- Ага! Стало быть, теперь к нам, в Армавир, пожаловали, господин
гипнотизер? Ну, здесь вас не испугались. Да вы не притворяйтесь немым. Нам
уже понятно, что вы за гусь!
Вел кота в милицию гражданин, таща бедного зверя за передние лапы,
скрученные зеленым галстуком, и добиваясь легкими пинками, чтобы кот
непременно шел на задних лапах.
-- Вы, -- кричал гражданин, сопровождаемый свистящими мальчишками, --
бросьте, бросьте дурака валять! Не выйдет это! Извольте ходить, как все
ходят!
Черный кот только заводил мученические глаза. Лишенный природой дара
слова, он ни в чем не мог оправдаться. Спасением своим бедный зверь обязан в
первую очередь милиции, а кроме того, своей хозяйке, почтенной
старушке-вдове. Лишь только кот был доставлен в отделение, там убедились,
что от гражданина сильнейшим образом пахнет спиртом, вследствие чего в
показаниях его тотчас же усомнились. А тем временем старушка, узнавшая от
соседей, что ее кота замели, кинулась бежать в отделение и поспела вовремя.

(Reply to this)


[info]ircmaan
2008-07-15 09:46 am UTC (link)
предлагаю флешмоб:
я только что зарегился там и опубликовал ваши стихи, изменив Лера на Джонни и в конце добавив (с)(совместно с одним товарищем).
пусть так КАЖДЫЙ сделает!
Измените имя на иностранное.
Придраться точно нельзя будет :)

(Reply to this) (Thread)


[info]murashow
2008-07-15 10:54 am UTC (link)
Тогда за нарушение копирайта засуспендят :)

(Reply to this) (Parent)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:34 pm UTC (link)
Нет, имя менять нельзя.
Да и копирайт-с... :с))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ircmaan
2008-07-15 05:28 pm UTC (link)
как скажете - удалился :)

(Reply to this) (Parent)


[info]murashow
2008-07-15 10:58 am UTC (link)
Как всё просто в наше время-то. Даже хитроумных провокаций придумывать не надо с рубкой икон, сжиганием чучела президента или мастурбацией в церкви.

Всякие "администрации сайтов", "конфликтные комиссии" и т.д. всё сами сделают и доведут до маразма.

Это вас ещё по 282 не привлекли, за "гомофобию" :)

Вы молодец.

(Reply to this) (Thread)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:37 pm UTC (link)
О 282-й они не подумали, наверное :с)))
А маразм там уже давно. Однажды у меня стёрли пародию, обвиняя меня в оскорблении собственных литературных персонажей! :с))) Я им посоветовал ещё Достоевского за соучастие в убийстве привлечь... Отбил пародию. :с))
Спасибо :с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]murashow
2008-07-16 02:10 am UTC (link)
Бох мой, это совсем за гранью...
Они там точно литераторы? Или какие-нибудь юристы-недоучки, реализующие собственные комплексы? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mochalkin
2008-07-16 04:42 am UTC (link)
Поверьте, я ничуть не преувеличиваю. У меня сохранена переписка и формулировки там именно такие, цитирую:

"С нашей точки зрения оскорбления на лицо!
Вы обзвали героиню стихотворения каргой, а героя сволочью, вложив ко всем упрочему целую серию ругательных слоов в его уста." (с) Администрация

Речь идёт об этой пародии - http://mochalkin.livejournal.com/40288.html
Правда потом главред извинился и любезно позволил опубликовать её повторно, но дело ведь не в сохранности пародии, а в том, кто судьи. :с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]murashow
2008-07-16 06:08 am UTC (link)
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
Не, ну это совсем уже. Странно, что там хоть что-то разрешают публиковать. С их логикой можно до всего доебацца.

А судьи кто? Ну и ладно,
Ведь мы же не гомофобы...

Это я себя любимого процитировал, сорри :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mochalkin
2008-07-16 03:08 pm UTC (link)
:с)))

(Reply to this) (Parent)


[info]sanych_dv
2008-07-15 12:58 pm UTC (link)
Ну пиздец, ну ебакваки. В лучшем стиле советских времен, достойные дети своих "окололитературных родителей". Только вот незадачка - не будет у них бродских для публичной порки, не того пошиба сервачок.

(Reply to this) (Thread)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:39 pm UTC (link)
Они всё больше втихаря...

(Reply to this) (Parent)


[info]upir_lihoy
2008-07-15 01:02 pm UTC (link)
А зачем вы вывесили это на кравчучьем заборе?

(Reply to this) (Thread)


[info]mochalkin
2008-07-15 04:41 pm UTC (link)
Потому как сущность, которой посвящена эта эпиграмма, там обитает. Должна же она себя узнать (и узнала таки) :с))

(Reply to this) (Parent)

:о)
[info]igor_king
2008-07-15 01:27 pm UTC (link)
я тебя уже откроссил с комментариямиl ;о)
и, представь себе, уже получил характеристику на санитара от чела ВИДЕВШЕГО его в реале. О!
Санитара леса я встречал. Озлобленный врун, подлец, в реальной жизни труслив и не опасен, грудь колесом - только в интернете (с))
тутычи, как погляжу, пытаются тебя уговорить поменять "героя"... дык низашто!
Наш он, общий... санитар леса (он же "Орлов" и, как выяснилось, он же Петухов))

жлоб учит пониманию стихов.
облавой стукачам грозит легавый.
петух берёт фамилию - Орлов.
ах, что за времена! ох, что за нравы!

помнишь?;о)

вот пусть и другие знают (рунет должен знать своих "героев"))

(Reply to this)


[info]alexshoora
2008-07-15 09:31 pm UTC (link)
хм

с одной стороны человек пишет не на двери своей машины, а на принадлежащем кому-то сайте. и тот, кому принадлежит сайт, может делать там что хочет, ведь сайт его. В том числе вводить любые правила - не хочешь иди на другой сайт и там публикуйся. рынок должен отбросить первый сайт с популярных мест, сайт потеряет деньги за рекламу и умрет.. или смягчит правила и станет более открытым. проблем со свободой слова не вижу.

а вот если за написаное на сайте Х к человеку приходят с прокуратуры, это уже проблема со свободой слова, однако только если там нет доказаной клеветы. и кстати сайт Х при наездах на человека не при чем, для защиты от клеветы есть суд.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…